[sowtrig]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حقوق شركات الإستضافة وحقوق عملاؤها فى الويب العربى وغيرها

موضوع يستحق للنقاش حسب وجهة نظرى ولا أدرى ما هى وجهة نظركم أخوانى الأعزاء

أولا نبدأ بحقوق عملاء الشركات سواءاّ كانت إستضافة أم تصميم أو برمجة أو غيرها...

مما لاشك فيه أن العميل يجب أن يحصل على أرقى الخدمات

والاْسلوب الجيد فى الدعم

وفى الويب العربى حمايته قدر المستطاع من الشركات المحتالة والعمل بقدر المستطاع لإعادة حقوقه المغتصبه وتقديم الدعم إليه وإرشاده إلى الطريق الصحيح والصواب...

ونأتى الآن للتحدث عن الحقوق المهضومة "حقوق شركات الإستضافة"

فى هذا الحين لم نعد نجد أية حقوق للشركات

حتى إنها أو بعضها اصبحت وتمسى مهددة من قبل عملائها وان كانت ليست على خطأ بل تجد إن عملاؤها هم الذين على خطأ

وسوف أتناول جزئية واحدة فقط فى موضوعى هذا عن تلك الحقوق المهضومة.

"إتفاقية الإستخدام"

نعم سوف يكون كلامى عن هذه الجزئية "إتفاقية الإستخدام"

فمثلا هنافى الويب العربى

توجد سياسة وشروط وإتفاقية إستخدام

ومنها أن الويب العرب لا يطالب بتعويضات عن عمليات النصب وما إلى ذلك , وإذا طالب أحد الأعضاء بتعويض كان على خطأ وأرفق له هذا البند...

أما ف شركات الإستضافة فلا حق لشركات الاستضافة ان تضع شروطا للاستخدام بل أن هذا يعد ظلماّ منها,ولا تحترم شروطها وإتفاقية الإستخدام مع عملاؤها..

حتى إننى فى أحد المواضيع هنا فى الويب العربى عندما خالف أحد العملاء الشروط وتلقى عقابه طالب بتعويض وغيره مما أعتقده ليس من حقه

وعندما رفضت سياسة الِشركة ذلك مبررة أن هناك إتفاقية إستخدام وإن هذا العضو قد وافق عليها بالتعامل معهم

يرد عليه أحد مشرفى هذا الصرح قائلا له ليس لنا دخل بشروطكم وسياستكم ونحن من نطبق القوانين ..

أعتقد إن إقتباسى بالمعنى من أحد المشرفين سوف تكون آخر كلماتى وأترك المجال لأخوانى الذين يشاركوننى الرأى......

[sowtrig]

إذ لم يكن هناك من يشاركنى الرأى

فأنتظرمن يخالفنى ....

[Masry]

حقيقة انا اخالفك الرأي وأوافقك الرأي في نفس الوقت
ودعني الخص لك رأيي في هذا الموضوع ..

في رأيي إن الحل الوحيد لكل المشاكل التي تحدث بين شركات الإستضافة اليوم والعملاء هو ان يوجد عقد كتابي بين كل شركة وعميل
وإذا لم يكن العميل والشركة في نفس المكان يمكن إرسال العقد عن طريق الفاكس للتوقيع عليه ومن ثم إرسال النسخة الموقعة مرة اخرى للطرف الآخر ..
وبهذا يكون هناك عقد رسمي يحفظ حقوق كلاً من الشركة والمستخدم وفي حال إخلال احدهما ببنود العقد فمن حق الطرف الآخر
تنفيذ الشرط الجزائي لصالحه وذلك عن طريق سفارة الطرف الآخر في دولته وهذا النظام يحدث بالفعل بين الشركات العادية في مجال التجارة العالمية .

أما بالنسبة للنقطة التي اختلف فيها معك فهي بخصوص رد المشرف بانه لا دخل للويب العربي في شروط وسياسات اي شركة
فاعتقد انك لم تفهم قصده بالشكل المطلوب او لم يقم هو بإيضاحه بالشكل المطلوب .. لأنه عندما يشترك عضو أو شركة في الويب العربي
فإنه يوافق على قوانين وسياسات الويب العربي بلا إستثناء وقد تتعارض هذه السياسات مع سياسة الشركة المذكورة في موقعها
والتي وافق عليها العميل ولكن بمجرد لجوء العميل والشركة لحل المشكلة على صفحات الويب العربي فعليهم الإلتزام بقوانين الويب العربي
التي وافق عليها كلاً منهم وترك سياسات الشركة للحلول الودية بين العميل والشركة بدون تدخل من اي طرف ثالث .

أرجو ان اكون اوصلت ما اقصده بطريقة واضحة

تحياتي,
مصري

[sowtrig]

الاخ Masry

يبدو وكما فهمت اْنا من ردك انك لم تفهم الموضوع بالصورة التى أريد إيصالها وهذا أفضل ما أتوقعه..

أخى العزيز أنا هنا لسن لأتكلم عن مصداقية العقد بين الشركة والعميل

أنا هنا لأتكلم عن حقوق الشركة التى يجب أن يضعها لها البعض وقد أهدرها عليها كما وضع حقوق أخرى للعميل قد يكون الاْقرب للتعبير عنها "حقوق تخطت الحواجز"

هذا ردى بإختصار لانه من الواضح اننى لم استطع ايصال الصورة التى أردت التحدث عنها فى المشاركة الأولى.

وجزاك الله خيرا اخى المشرف على ردك وتجاوبك

[sowtrig]

عذراّ غفلت عن الرد على هذه الجزئية فى ردى السابق,

إقتباس: أما بالنسبة للنقطة التي اختلف فيها معك فهي بخصوص رد المشرف بانه لا دخل للويب العربي في شروط وسياسات اي شركة فاعتقد انك لم تفهم قصده بالشكل المطلوب او لم يقم هو بإيضاحه بالشكل المطلوب .. لأنه عندما يشترك عضو أو شركة في الويب العربي فإنه يوافق على قوانين وسياسات الويب العربي بلا إستثناء وقد تتعارض هذه السياسات مع سياسة الشركة المذكورة في موقعها والتي وافق عليها العميل ولكن بمجرد لجوء العميل والشركة لحل المشكلة على صفحات الويب العربي فعليهم الإلتزام بقوانين الويب العربي التي وافق عليها كلاً منهم وترك سياسات الشركة للحلول الودية بين العميل والشركة بدون تدخل من اي طرف ثالث .

هذا بالتحديد الخطأ فى نظرى ولكل وجهةنظر

فيا أخى العزيز يجب أن يقوم الويب العربى بحفظ حقوق الشركات كما يفعل لعملائها ولا يهدر حقوق الشركات لان العميل تعرف عليها من خلال الويب العربى

وننصف العميل بل نعينه على الظلم فى نظرى "ولكل ...."لانه فقط تعرف على الشركة من خلالنا...

والإختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية....

[Masry]

إقتباس: يبدو وكما فهمت اْنا من ردك انك لم تفهم الموضوع بالصورة التى أريد إيصالها

حقيقة انت لم تفهم ردي بصورة جيدة فقد فهمت انا الموضوع جيداً وردي ما اقصده فيه هو ان نظام التعاقد الكتابي هذا هو أفضل طريقة لحفظ حقوق الشركات
وعدم إهدارها وايضاً لحفظ حقوق العملاء ويجب على كلاً من الطرفين قراءة الشروط جيداً لمعرفة ما إذا كانت عقلانية ام لا !

والصورة وصلت صدقني

[Romida]

حقيقه انا اختلف معك أيضا , مع إحترامى الشديد لوجهه نظرك

ولكن الويب العربى ليس ملتقى لحل المشاكل فقط ,
فلا توجد مشكله أوليه بسبب الشركة , بل كلها بسبب العميل لإنه دائما يريد افضل خدمه وافضل سعر وافضل إلخ..
ومن منطلق " جل من لا يسهو " تبدأ المشاكل , حيث يحدث خطأ صغير فتبدأ المشاكل وتصبح فى النهاية الشركة هى المخطئه الكبيرة ( وهذا اعتقد هو الشئ الوحيد الذى اتفق معك فيه وهو مبدأ ظلم الشركات )

اما بالنسبه لنقطه الإختلاف , فهى ان فعلا الويب العربى ليس له اى صالح بالقوانين بين الشركة والعميل
فهذه خاصه بهم

وهذا هو راييى الخاص وانتظر التعليق من الجميع وبصدر رحب

أسامة الهادى ,
مدير قسم التصميم بشركة روميدا للبرمجيات وخدمات الويب

[أبومساعد]

إقتباس: نعم سوف يكون كلامى عن هذه الجزئية "إتفاقية الإستخدام" فمثلا هنافى الويب العربى توجد سياسة وشروط وإتفاقية إستخدام ومنها أن الويب العرب لا يطالب بتعويضات عن عمليات النصب وما إلى ذلك , وإذا طالب أحد الأعضاء بتعويض كان على خطأ وأرفق له هذا البند... أما ف شركات الإستضافة فلا حق لشركات الاستضافة ان تضع شروطا للاستخدام بل أن هذا يعد ظلماّ منها,ولا تحترم شروطها وإتفاقية الإستخدام مع عملاؤها.. حتى إننى فى أحد المواضيع هنا فى الويب العربى عندما خالف أحد العملاء الشروط وتلقى عقابه طالب بتعويض وغيره مما أعتقده ليس من حقه وعندما رفضت سياسة الِشركة ذلك مبررة أن هناك إتفاقية إستخدام وإن هذا العضو قد وافق عليها بالتعامل معهم يرد عليه أحد مشرفى هذا الصرح قائلا له ليس لنا دخل بشروطكم وسياستكم ونحن من نطبق القوانين .. أعتقد إن إقتباسى بالمعنى من أحد المشرفين سوف تكون آخر كلماتى وأترك المجال لأخوانى الذين يشاركوننى الرأى......

أخي العزيز sowtrig

الويب العربي لم يهضم حق الشركات ولم يفرض عليها أو يتدخل في صياغة حقوقها وكل شركة لها الحق الكامل في تقرير ماتراه مناسبا من شروط وإتفاقيّات خاصّة بها ولكن أليس من حق العميل أن تبرز له الشركة شروطها ووو الخ ... قيل أن يتم إبرام أي عقد وله كامل الصلاحية بالموافقة أو الرفض قبل أن يتورط طبعا إذا كانت له دراية ولو بسيطة بأمور الويب وأما من لايفقه شئ ( وهم الأغلبية ( والصيد السهل ) ) فيجب أن تشرح له أو تكون الشروط في ملف وورد أو ملف تكست أو ملف pdf يقوم بتحميله وقرائته بعناية قبل أن يتم الإتفاق ثم بعد ذلك فيما لو تمّ الإخلال من قبل العميل بأيٍ من الشروط فإن للشركة الحق الكامل بتطبيق قوانينها ولن يلومها أحد ولن يهضم أحد حقوقها (...ولكن هل هذا يطبق ؟ )

إقتباس: يرد عليه أحد مشرفى هذا الصرح قائلا له ليس لنا دخل بشروطكم وسياستكم ونحن من نطبق القوانين ..

واضح أخي الكريم أنه يقصد بالقوانين قوانين إدارة الويب العربي التي كلفته بتطبيقها ...

في النهاية أخي الكريم لي بعض الملاحظات :
1- لماذا توجد شركات إستضافة وبرمجة وتصميم في الويب العربي ولا يوجد لها أي موضوع في قضايا ونزاعات ؟
2- لماذا الحساسية المفرطة من بعض الشركات حينما يقوم عميل بإنزال موضوع في قضايا ونزاعات ولو كان على خطأ ولا يتم التعامل من قبل الشركة بلباقة ليكون الموضوع دعاية لها وطريقة تعاملها الراقية مع العملاء ؟
3- لماذا هذا الغرور والعنجهية من بعض الشركات في ردودهم على مشرفي قضايا ونزاعات وأن الويب العربي يتدخل في مالا يعنيه و و و الخ ... ( سبحان الله ! )
4- كلنا يعلم أنه توجد في الويب العربي شركات عريقة متخصصة في مجال الإستضافة والبرمجة والتصميم لماذا لاتعرف عن نفسها و و و ( لماذا هذا التقوقع )
5- هل كان أحد قبل الويب العربي يحتفظ ببرنت سكرين سواء حواله أو مكالمة ماسنجر أو تذكرة ؟ ولو إحتفظ بها لمن سيبرزها ؟
6- الويب العربي سوق تجاري وأي مقدم سلعة يريد ترويجها في الويب العربي من الطبيعي أن يلتزم بقوانين إدارة السوق
إنتهى ...

أخي الكريم كما تعلم فإن أي شئ في بدايته تشوبه بعض الملاحظات والأخطاء وكلنا خطاؤون وأننا بتعاوننا ومؤازرة إدارة الويب العربي وإبداء الملاحظات والمقترحات فإننا إن شاء الله سوف نحصل على سوق لايبقى فيه إلا روح المنافسة الشريفة والشركات المحترمة وثق تماما أن هناك فقاعات كثيرة سوف ....... ويذهب الغث ويبقى السمين واللبيب بالإشارة يفهم

في النهاية الموضوع يطول وآسف على التنويع وعدم التركيز ولكن شئ في خاطري أثرته بموضوعك

وفق الله الجميع
أبومساعد

[Masry]

الأخ الغالي أبو مساعد ..

رد يستحق الإحترام احييك عليه

لقد لخصت ماهية الويب العربي واهدافه في سطور قليلة بسيطة اتمنى ان يفهم مغزاها الجميع

[sowtrig]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوانى الأعزاء

كنت اريد سبيلا لنقاش فعال وبناء

ولكن للاسف لم اجد من يشجع على ذلك لان أغلب من قام بالرد من أراد أن يكون وأنه يرضى شخص ما بالمدح وربما إخفاء الحق بل وتكوين حقائق جديدة لا يدرى هو عنها شئ

لذا لن أقوم بالرد على التعقيبات أعلاه حتى لا أتجه بكلامى لشخص معين

نهايةّ ---------->

لقد كتبت هذا الموضوع كى اتفق معكم إخوانى على -------->
طلب إضافة هذا الشرط فى إتفاقية الإستخدام ألا وهو او فيما معناه
"عند حجز العميل خدمات من شركة ما فإنه يعتبر موافق على سياسة إستخدامها,ولا يحق لها المطالبة بأى حقوق إن كان مخالفا لهذه الإتفاقية ولا يحق له المطالبة بحقوق تبرأت منها الشركة أو نوهت إنها غير مسؤولة عنها أو عن تقديمها ,بالطبع فى اتفاقية الإستخدام"

أعتقد إن ردى هذا مفهوم وليس فيه تعقيدات فلسفية أو كيميائية حتى ...

وإن كان هناك من يناقش فليناقش عن فهم...

وأخى العزيز أبو مساعد أعذرنى أخى الكريم على عدم ردى أو تعقيبى عليك لأننى امتلك العديد ممن يسمونها "بالضربات القاضية" لما تناولته فى ردك

وفى الواقع لا اريد أن أبدأ تعارفى مع أخ مسلم بهذا الأمر....
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....

[sowtrig]

إضافة بسيطة للبند أعلاه

"ولا يحق للعميل مطالبة الويب العربى بأى حقوق من العميل ولا يطالب الويب العربى بأى أمور غير مدرجة فى إتفاقية إستخدام الشركة أو إجراء تعديلات حتى وإن كانت إتفاقية الإستخدام غير معقلة"


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Masry]

إقتباس: اقتباس من مشاركة sowtrig      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوانى الأعزاء كنت اريد سبيلا لنقاش فعال وبناء ولكن للاسف لم اجد من يشجع على ذلك لان أغلب من قام بالرد من أراد أن يكون وأنه يرضى شخص ما بالمدح وربما إخفاء الحق بل وتكوين حقائق جديدة لا يدرى هو عنها شئ لذا لن أقوم بالرد على التعقيبات أعلاه حتى لا أتجه بكلامى لشخص معين

لقد تعودنا في نقاشاتنا في الويب العربي على الصراحة والشفافية
فإذا كنت تقصد ان ردي او رد الاخوه الآخرين به انحياز للويب العربي فلا مانع من إعلان ذلك على الملأ
وذلك لأنه غير صحيح أو على الأقل في ردي انا غير صحيح

انا انحاز للحق فقط ولو قرأت ردي الأول جيداً لفهمت اني اتفق معك في عدم احقية الويب العربي او غيره
في التدخل في بنود الإتفاقية المبرمة بين الشركة والعميل ولكن عند لجوء الطرفين للويب العربي أو طرف ثالث
فعليهم ان يلتزموا بقوانين من لجأوا اليه سواء كان الويب العربي او غيره !

ولو قرأت ردي الثاني للاحظت اني تجنبت النقاش معك في الجزئية التي تتحدث بها عن الويب العربي
وذلك لأنك لم تفهم وجهة نظري في ردي الأول وتعتقد اني انحاز للويب العربي

اتمنى منك ان تعيد قراءة ردود كل من رد عليك في الموضوع لأنك لم تفهم وجهة نظر الجميع تماماً


تحياتي,
مصري

[sowtrig]

اخى العزيز Masry

إذا كنت تريد مناقشة هذا الموضوع فأكون صريحمعك وأقول إنه ليس لدى مناقشة ماسوى هل من الممكن طلب إضافة البند أعلاه ضمن إتفاقية إستخدام الويب العربى..

وأقولها مرة أخرى لست على إستعداد لمناقشة البند بالتطرق إلى مواضيع أخرى..

ملحوظة"أنا لست أقول أن الويب العربى على حق أو ليس على حق أنا فقط أقول أن هناك من ينحاز إلى الباطل وأعتقد أن هذا البند قد يساعد على الإلتزام وإن كان قليلاّ"

ملحوظة أخرى حتى لا يذهب تفكير البعض إلى الظن بالسوء"كان ممن اقصدهم بالإنحياز للباطل هم العملاء الذين بطلبهم حقوق ليست من حقهم هم ينحازون للباطل"

وأخى العزيز Masry

اتمنى أن تقتنع أننى ممن يعملون على إكمال مسيرة الويب العربى وإن كان دورى غير بارز للجميع

وأننى حقاّ أكن كل الإحترام لهذا الصرح العظيم...

وفى أمان الله.