[البــــاســـل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

في الحقيقة انني متردد منذ فترة ليست بالقصيرة في طرح الموضوع .. لعدة امور لعلي اتطرق اليها من خلال هذا الطرح ...

اعلم يقيننا أن الأخ الراسم من مؤسسي هذا المنتدى .. ورغم ذلك لم يمنعني من الطرح .. خاصة وان الموضوع يصنف ضمن القضايا والنزاعات ويمس شخصه الكريم ..

وايضاً الأخ الراسم ذو شأن في عالم التصميم وزاد شأننا بعد اقترانه بشريكه .. ومن المعيب حقاً ان يكون لهم هذا السبق في عالم التصميم والبرمجة والشهرة الطيبة والتي يعلم الله لا نحسدهم بل نتمنى لهم التوفيق والسداد .. وننصح احياناً عملاءنا بالتوجه اليهم حسب الاختصاص .. ولكن الحق أحق بان يتبع ....

الأخ الراسم اتفق مع ( أخي ) على تركيب عدد من السيكربتات لموقعه ( قوافي نت ) .. على الرابط التالي :
http://www.gwafi.net/
وللعلم هذا اهم عنصر من العناصر التي دعتني الى عدم طرح القضية .. والنقاش فيها ... ولكن اخذت اذن من اخي بالنقاش وقال حقك ..!!

واستخدام التصميم الذي قمت بتصميمه للموقع .. وبطبيعة الحال .. الأخ قام بتطوير الموقع وتركيب السيكربتات .. وقام بوضع شعاره على الموقع بحكم ما قام به وحقه في ذلك ..

مع الابقاء على شعاري وتوقيعي على الاستايل الذي قم بتركيبه وتطويره على السيكربتات خاصتهم ..

ولكنه ( عمداً ) قام وبكل اسف .. بالاتي :
1- استبدال عبارة تطوير وتركيب بعبارة ( تصميم وتركيب) .. واصر على صحتها ... وعدم ازالتها بناءً على المراسلات التي جرت بيني وبينه ..
ويمكن مشاهدتها من خلال ديوان الشعراء بالموقع ...

2- ازالة بريدي من على الشعار الخاص بي .. وترك الصورة دون توجيه .. بعد التطوير ..



هنا اطرح القضية امامكم لكي يتم مناقشتها واتمنى من الاخ الراسم التجاوب مع الموضوع وانا راضي كل الرضى بما يراه الأخوة .. الخبراء واصحاب الصلاحية .. فقط .. وقد حاولت طرح الموضوع في قضايا ونزاعات ولكنه لم يسمح لي بذلك ... وطرحات الموضوع هنا للمناقشة والحكم ....

للجميع كل التوفيق والسداد ...
_______
تحياتي ...

[البــــاســـل]

حياك الله اخي إعلاناتك وفيك بارك الله ...
...
..
العزيز الرّاسم .. حفظه الله ..

لا اعتقد ان العبارة التي استخدمت ... جرافكس بحاجة لشرح وتعليق سيما وانها كلمة انجليزية لها تعريف ابعد من مجرد تصميم استايل او تصميم عمل واسمح لي أن اقول لك ان هذه العبارة ما استخدمت من قبل ابداً لمثل هذه الأعمال .. هي تعني اكبر واشمل من ذلك .. لذا .. فتعريفك .. له تعريف شخصي وليس بالضرورة أن يكون صحيحاً .. ولا اظنه كذلك ..

امامنا في هذا النقاش .. ثلاث امور رئيسية لا داعي لإدخال عنصر جديد ..
التصميم - التطوير - التركيب ..
( هذه التصنيفات خاصة بالبرامج والسكريبتات مثل المجلة والديوان والمنتدى والدليل وغيره ونسميها استايل )
التصميم هو قيام المصمم باستخدام احد البرامج الخاصة بالتصميم للقيام بإعداد شكل مناسب ليتم استخدامه في موقع يظهره بالشكل المناسب (يعني بودي ) سيارة ..
وبمقتضى وطبيعة العمل لتلك البرامج يقال تصميم الاستايل لفلان ....او الموقع الفلاني .. وفي حالات نادرة يطلق تطوير استايل من حيث التصميم ... والتعديل واليك المثال من خلال موقعك .. شاهد موقع برامج نت في اخر هذه الصفحة ...:
http://www.alrasm.com/cat.php?do=cat&page=4&id=11



التطوير : وتعني برمجة السيكربت او تعديل عليه دون اضافة جذرية (*) .. وهذا ما يمكن ان نطلقة على عمل معين مثل تعديل هاك في منتدى اوتعديل سيكربت او برمجة كاملة لسيكربت او بريمج او غيرها .. وفي حالة
(*) - في حالة التغييرالجذري في البرنامج او تطويره بمعنى ترقية واضافة عناصر جديدة لها نقول طور العمل او رقاه ... ويظل الاساس للمبرمج الأصلي ... والامثلة كثيرة في موقع الأخ الجنتل .. شريكك في العمل ...

التركيب : هو تركيب برنامج او استايل أو هاك جاهز مع حفظ الحقوق لصاحبها .. وقد يتعرض العمل الأصلي لبعض التعديل للضرورة وذلك لنجاح عملية التركيب .. ولا يحق للمركب ان ينسب العمل له مالم يقوم بتغيير جذري في العمل وفي تلك الحالة ينسب العمل لصاحبة الاساسي ويضيف عبارة تطوير او تعديل فلان او ترقية فلان او اي عبارة مناسبة حسب العمل الذي قام به ان كااااااااااااااان تعديل جذري ..... وفي عالم التصميم الذي نعرفه جميعاً ان العمل الاصلي حتى مع تغيير الالوان يظل لصاحبه وعلى سبيل المثال استايلك الاول الذي وزع مجاناً وتم تلوينة من عدد كبير من المصممين وانا واحد منهم ولم اضيف اسمي الى العمل ...


هذا ما اجيب به على ما طلبت ... والله الموفق ..


ملحوظة : اتمنى ممن يجد لديه ما يظيفه ويشبع الموضوع أن لا يتردد بطرحه .. وهذا يغنينا بطبيعة الحال اكثر من مجرد الشكر ..

ولكم خالص الشكر على المرور ......

وأتمنى ايضاً ان يكون ماقدمناه مفيد لكم .. والله يوفق الجميع ..
________
تحياتي ..

[AhmadASG]

بما ان الموضوع نقاش اسمحو لي اضيف نقطه ملاحظ الكثير يخطأ فيها وقد ذكرها اخي الباسل وهي بخصوص المطور

فمهما كان التطوير على عمل المبرمج الاساسي يجب حفظ حقوقه اما عن المطور يبقى اسمه كمطور لهذا العمل

فقد لاحظت الكثير يخطأ في هذا النقطه وخاصةً في مجال الهاكات حيث يأخذ هاك معين ويحذف حقوق مبرمجه ويكتبه مكانها تطوير فلان والمفروض يكتب اسم المبرمج ثم اسم المطور

رسالة خاصة لأخوي الباسل والرّاسم فكرة الموضوع رائعه وفعلاً يستحق النقاش وبخصوص مشكلتكم كل واحد عنده وجهة نظر وانا افضل تشوفون لكم حل عن طريق الاتصال المباشر افضل ونركز هنا على النقاش بشكل عام بخصوص الحقوق

اخوكم
احمد

[البــــاســـل]

شكراً لك اخي احمد للضافة والتأكيد .. لما ذكرته ..
ولا شك ان الكثير بحاجة لتبصرة وتبيان في هذا الجانب ..
ليس حفظاً للحقوق فحسب لمعرفتها ...
فصاحب المهنة في اي مجال يجب ان يعرف ما له وما عليه في عمله
ويعرف تماماً آدابه .. وسلوكياته ... (أعني العمل او المهنة)
وذلك لكون على استعداد لأي موقف قد يسلبه حقوقه او تجاوز منه او عليه ..
فإن كان تجاوز منه فيطالب بحقه ..
وان كان منه فيعيد الحقوق لأهلها ..


بالنسبة للخلاف الذي بيني وبين اخي الراسم لا اعتقد انه سيفسد للود قضية
ولن يقدم في اعمارنا ولن يؤخر ..

ولكنني انتظر ان يعلن الأخ الراسم تراجعه عن رأيه .. ومن ثم يعدل العبارة ..
وبذلك يكون النقاش مثمر ..

طبعاً في تلك الحالة يكون قد حققنا هدف واحد وتم توضيحه ..

لكن ماذا لو لم يرى الراسم ما ارتأيناه ...
هنالك يجب ان تفتح عناصر اخرى .. ليس لحل الموضوع هذا ؟!!
لا ...!

بل ليكون نقاشنا مثمر لكل الحالات ...
ولي عودة ان شاء الله ..
_____
تحياتي ..

[الرّاسم]

إقتباس: بالنسبة لاستايل موقع قوافي هو استايل في ملف مفتوح ومقصوص بالكامل مع الازرة واخر الموضوعات والإطار وكان معرض للبيع بقيمة 3000 ريال ورآه الأخ يوسف واصر على شراءه ب، 3500 ريال ولم يكن بهذا الللون بل بلون خاص ويمكن ان اعرضه ان سنحت الفرصة وهو مقصوص بالكامل بما فيه الإطارات وراعيت كامل التفاصيل الدقيقة في القص وطلبت من اخي ان يقوم بتسليمه لشخص متخصص في تركيب الاستايل والمنتديات ولكنه اصر على ان يقوم هو بالعمل فصار ما صار وانا على استعداد لطرح العمل الأن مقصوص بالكامل لأحد المختصين للنظر في التفاصيل .. وقمت بتلوين كافة الازرة الأخرة الصغيرة في الاستايل القديم حسب طلبه وكان عددها كثير جداً .. ولا زال الملف لدي ..

ياعزيزي الباسل
الملف وصلني ملف فوتوشوب مفتوح psd وانا اضفت عليه في الهيدر صور الطيور
وعدلت عليه اطار شريط اخر المواضيع
وتعديل في اطارات الجداول
وتصميم جديد لاطارات اصغر لبعض الجداول في الكمبو وفي دواوين
بعد ما انتهيت بديت اقص الصور من جديد واقوم بتطبيق التصميم على المنتدى يعني الصور المقصوصه اللي تتكلم عنها ما استخدمتها لانها ما تناسب شغلي لكل مصمم طريقته في القص لانه عارف وين بتكون كل صورة وكم مقاساتها بالضبط هذا لما يكون العمل ملف فوتوشوب مثل ما حصل في موقع قوافي .

التصميم انت عملته على اساس يكون في المستقبل ستايل منتدى انا قمت بتعديلات عليه من جديد حتى يركب على برنامج مختلف اللي هو دواوين وبالتالي صممت اطارات جديدة تناسب دواوين وصممت خلفيات وصممت ايقونات وبعدها قمت بالقص

وتنفيذ التصميم على برنامج دواوين من الصفر فكيف تقول لي مقصوص جاهز ؟
ولنفرض انك مسوي الملف مفتوح وهو عبارة عن صور مقصوصه ومجمعه مع بعض في ملف واحد من نوع psd هل تتوقع ان المصمم اللي بيقوم بالتعامل مع قوالب البرنامج اللي بيطبق عليه التصميم بيستعمل نفس القص اللي انت عملته ؟
مستحيل لان كل برنامج وله طريقة ومقاسات مختلفه .

راجع تصميمك وقارن بينه وبين الهيدر على المنتدى راح تلاقيه مختلف
وقارنه مع اطار شريط العشرة مواضيع راح تلاقيه مختلف
وقارنه مع اطارات الجداول راح تلاقيه مختلف
ولاحظ ان المنتدى فيه اطارات صغيره انا مسويها لانها مو موجوده في الملف المفتوح
فلا تقول لي مقصوص جاهز

ورغم كل هذا ولنفرض اني ما عدلت اي شيء في ملف الفوتوشوب اللي انت سويته يبقى انت من عمل الجرافكس وانا من صمم الموقع وبوضح لك هالشي في الكلام الجاي .

الان انا مافهمت انت تبيه موضوع يخصنا انا وانت وموقع قوافي او تبيه نقاش عام ؟
لانك مرات تركز على هالناحية ومرات على الناحية الثانية !!

إقتباس: لا اعتقد ان العبارة التي استخدمت ... جرافكس بحاجة لشرح وتعليق سيما وانها كلمة انجليزية لها تعريف ابعد من مجرد تصميم استايل او تصميم عمل واسمح لي أن اقول لك ان هذه العبارة ما استخدمت من قبل ابداً لمثل هذه الأعمال .. هي تعني اكبر واشمل من ذلك .. لذا .. فتعريفك .. له تعريف شخصي وليس بالضرورة أن يكون صحيحاً .. ولا اظنه كذلك ..

انت فهمتني غلط انا سألتك عن الكلمه أقصد هل الكلمه ما تعطيك حقك ؟
يعني لو انكتب قبل اسمك :
جرافكس الباسل

ما تعطيك العبارة حقك كامل في موقع قوافي ؟

اما معناها اللغوي فهي من ضمن الكلمات الانجليزية اللي صارت تكتب بالعربية كما هي يعني الانترنت بكبرة كلمة انجليزية فهذا ما ينقص من معنى كلمة جرافكس او مايعطيها القدر الكافي لإيصال المعنى المقصود منها .
اما انها ما استخدمت من قبل في مثل هذه الاعمال فأسمح لي كلمه جرافكس وكلمة ديزاين تستخدم كثير في مجال تصميم مواقع الانترنت ولانها تستخدم احيانا في نفس الموقع فهذا يعني اختلاف المعنى بين الثنتين

graphics by
design by

ابحث في قوقل وشوف

كلمة جرافكس ترجمتها رسوم ولكن صارت كلمة عربية مثل كلمة انترنت وكومبيوتر وغيرها تستخدم بشكل عادي بنفس لفظها الانجليزي حتى في الكتب العلمية العربية والصحف ووسائل الاعلام وغيرها وكلمة جرافكس هي الكلمه الاكثر دقه في وصف ما قمت انت به من عمل في قوافي !


وعشان ارتب الكلام واقدر اوصل وجهة نظري بشكل واضح اقول

الكلمات المتعلقة بالمبرمجين نتركها على جنب لانها خارج موضوعنا وعنوانه واضح لانه مختص بالتصميم

باقي عندنا ثلاث مراحل في تنفيذ العمل وثلاث كلمات تدل وتصف كل مرحلة ولكل وحده معنى ومكان وتوقيت تستخدم فيه :

1 _ التصميم على الفوتوشوب يعتبر مرحلة اولى في العمل الكامل ومستحيل تسمية ستايل في هذه المرحلة وانما يسمى جرافكس لانه جرافكس مجرد ، ويعني ( رسوم ) ( graphics ) .

ومن قام بهذا العمل يكتب امام اسمه كلمة جرافكس

جرافكس : الرّاسم
Graphics by Alrasm


2 _ المرحلة الثانية قص وتطبيق الجرافكس على السكربت والتعامل مباشرة مع قوالب السكربت وهذه الى الان مرحلة ناقصة لابد من اكمالها عن طريق عمل الوان خلفيات السكربت وجداوله واطاراته وايقوناته وخطوطه وهذه تحتاج لمصمم

متمكن ولو نلاحظ نلاقي كثير مبدعين في الجرافكس يقدم عمل ممتاز ويطلب من احد المصممين قصه وتنسيقه وتطبيقه على سكربت سواء منتدى او غيره لانه ما عنده القدره على هالشي وتتفاوت هذي القدرة من شخص للثاني فيه مصممين تعطيه

جرافكس روعه وبعد تطبيقه على سكربت تلاقيه صار نشاز لانه ما ركب بشكل صحيح او الوان السكربت وايقوناته وخطوطه مو متناسبه مع الجرافكس نهائياً .

ومن قام بهذا العمل يكتب أمام اسمه
تصميم : الرّاسم
design by Alrasm

وطالما نفس الشخص اللي عمل الجرافكس هو نفسه اللي عمل التصميم معناها المفروض ينكتب :

جرافكس وتصميم : الرّاسم
graphics and design by Alrasm

ولكن إختصاراً نكتفي بكلمة تصميم او design by
اما اذا شخص مختلف فكل منهم يأخذ الكلمه المناسبه لعمله

جرافكس : الباسل
تصميم : الرّاسم

3 _ تطوير الاستايل وهو ان يقوم شخص ما بتطوير ستايل ( وهذا يعني التعامل مع عمل كامل منتهي ) بمعنى متجاوز المرحلة رقم 1 والمرحلة رقم 2 وهذا يعني التصميم منتهي من ناحية الجرافكس ومنتهي من ناحية التطبيق على السكربت ولكن لاسباب متعددة قام بتطويرة سواء من اصدار قديم الى اصدار أحدث للسكربت مثل تطوير ستايل من الجيل الثاني للثالث في منتديات فيبولتين او إضافة لمسات جديدة له ولاحظ هنا ان الشخص اللي قام بتطوير الاستايل ما عنده ملف فوتوشوب مفتوح للعمل ولا تعامل معه نهائياً هو مجرد تعامل مع صور راكبه في داخل قوالب السكربت وموضوعها منتهي ماراح يجيب شي من عنده في عملية تطبيق الجرافكس على قوالب السكربت .

ومن قام بهذا العمل يكتب امام إسمه
تطوير ستايل : الرّاسم

اما كلمة تركيب ستايل فهذا يعني دخول على لوحة التحكم ورفع ملف ستايل من لوحة التحكم ورفع مجلد الصور للموقع وصلى الله وبارك

بالمناسبة نسيت ان اشيد باخوي الباسل كمصمم مبدع لانه في تصميم جرافكس قوافي خرج عن الخط المألوف وجاب أفكار جداً رائعه

تحياتي

[الرّاسم]

يا شباب المجال مفتوح للجميع للمناقشة او النقد او اختلاف وجهات النظر

بصراحة اتمنى اننا نخرج بإتفاقية غير معلنه نطبقها على طول كمصممين


تحياتي

[أسامة الهادى]

كلام عين العقل والله
تحليل جميل ووصف وتعريفات غايه فى الدقه
وكنت اريد ان الفت النظر إلى نوعين من المطورين
فهنالك من يطور موقع موجود من الاساس (الموقع كاملاً)
والنوع الثانى هو من يطور تصميم موجود ولكنه سيخرج لأول مرة على هذا الموقع ( بما يسمى التعديل على تصميم قديم )

وشتان الفرق بين الإثنين ...
ارجو ان تصل وجهه نظرى للجميع
وأتأسف على المداخله

[الرّاسم]

اخوي اسامه
بغض النظر عن نوع التطوير يبقى حق المصمم محفوظ في كل الحالات يبقى على العمل

تخيل ولو انه في حالات نادره

الباسل عمل الجرافكس
والراسم صمم الموقع
واسامه طوره لاصدار جديد

المفروض الحقوق تكون :

جرافكس : الباسل ، تصميم: الرّاسم ، تطوير : أسامه الهادي

كل واحد ماخذ حقه ناشف

تحياتي

[أسامة الهادى]

كلامك صحيح ..
ومافيش احسن من الحق الناشف :d

[البــــاســـل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بادئ ذي بدء .. اشكرك على إطراءك اخي العزيز الراسم .. وهذا بلا شك قليل من كثيركم وابداعكم ..

بالنسبة للموضوع .. هو موضوع نقاش .. مع وجود مثال حي ...
واطراف الحوار موجودين ولهم وجهات نظر مختلفة .. مع وجود الود على كل حال ..
هكذا تكون النتائج طيبة حتى وإن لم يتغير الحال .. ولكن يهمنا ان نخرج بمسلمات ثابته ..
يسير عليها الجميع ويكون للمحكمين في الخلافات مبادئ وقوانين يرجعون إليها في مسائل الخلاف وهي كثيرة ..
ثم أن الموضوع له جوانب تثقيفية في مجال التصميم قد يجهلها البعض ونأمل ان يكون بها ما يفيد ..
..
..
هناك نقاط ذكرت سابقاً لا مجال لأعادتها ... ولكن ساقف عند نقطة واحدة حبذا لو تلقي الضوء عليها ..
وهي هل يعقل ان يكون في العمل الواحد اكثر من مصمم .. ثم يكون مكان توقيع المصمم الاساسي في مكان اقل اهمية من الاخر ..
فشعارك المشترك مع الأخ الجنتل .. في مكان مميز .. وله رابط يصل بموقعيكما .. وتعلوهما عبارات مباشرة .. تصميم + برمجة ..

الزائر للموقع لن ينظر لتوقيع يقبع في مؤخرة الموقع وبحجم صغير ... وبعبارة تصميم .. وقد سبقها شعار ويحمل عبارة تصميم ايضاً ..

رغم كثرة المصطلحات إلا ان عبارة جرافكس .. لا اعتقد انها مناسبة لما قمت به انا .. وقد صممت 95% من الموقع واخترت الألوان بارسالها للأخ يوسف وطلبت منه عدم الخروج عنها على كل الأحوال لكونها متناسقة مع الموقع ..

وعلى فرض انك اضفت ما اضفت .. لا يخولك كل ذلك لأستخدام نفس الوصف .. بحجم كلمة " تصميم " والتي تعني تصميم العمل كامل ..

بما أن اسمك سيكتب في الموقع ..مع شعارك وهذا يحفظ لك حقوقك .. فمن غير المعقول ان تعجز عن الوصول لعبارة تناسب ما قمت بها .. بالاضافة لعملك الأصلي وهو التركيب ( تركيب الديوان ) وهو العمل الحقيقي الذي قمت به .. واستخدامك للأزرة هذا لا يدخل ضمن التصميم .. واضافتك فريم يخدم عملك في التركيب لا يشفع لك باضافة عبارة تصميم ومهما اضفت فكل تلك الاضافات تخدم عملية التركيب .. وتصحيح اي خطأ في التصميم الاساسي يستدعي تعديلك .. امر طبيعي يخدم عملك ولا يضاف له ...
هذه نقطة اساسية يجب ان يعيها كل مصمم او مركب او مطور او زائر ...

انا الخص وجهة نظري :
1- مصمم العمل عبر برامج الرسوم يعد مصمم العمل وصاحب حق التصميم .
2- اي عمل يتبع عمل المصمم لا يندرج تحت التصميم حتى مع الاضافات ..
3- عملية التركيب لأي تصميم تصنف فاعلها على انه مركب وتكون صفته التي تسبق شعارة " تركيب "
4- في حالة وجود اكثر من طرف في العمل ولا يمثلون جهة واحدة يجب ان تكون الدلائل التعريفية متساوية ومتكافئة في الحجم والمكان .. ويكون الترتيب حسب طبيعة العمل ( تصميم - برمجة - تركيب ) وان كانت البرمجة اسبق ترتب هكذا ( برمجة - تصميم - تركيب )
5- يمكن الاستعاضة عن كلمة تركيب بعبارة " تطوير " .. ويمكن ان يوضح نوع التطوير .. مثل تطوير التصميم .. حيث ان كلمة تطوير تأتي بعد اي عمل اساسي .. وفي مثل هذا المثال " برمجة الجنتل - تصميم الباسل - تركيب وتطوير التصميم الراسم " ويمكن استبدال عبارة " تركيب وتطوير التصميم " بـ " تركيب واضافات على التصميم "
6- في وجود نسبة عمل متكافئة في التصميم اوالبرمجة يكتب تصميم كلا من فلان وفلان .. او كيفما اتفقا ..



هذا ما الخص به رأيي ووجهة نظري .. ولا افرضها .. واسمح لاخ الراسم تفنيد وجهة نظرة لكي يتم التصويت عليها .. ومن ثم نخرج بنتائج لهذا النقاش .. وعلى أساس التصويت يتم اتخاذ القرار .. ويكن ملزم للطرفين وقانون يعتمد لمثله من الأمثال ..
على انه لا يحق التصويت إلا لمن لهم باع في هذا المجال .. ويعي انه يقف موقف الشاهد والحكم في ان واحد وقراره له وزنه في تقرير هذا القانون ويمكن ان يتم اخيتار عدد معين من المشرفين والاعضاء وفرق التحكم في المنتدى لذلك ..
والله الموفق ..

_______
تحياتي ..

[البــــاســـل]

إقتباس: والنوع الثانى هو من يطور تصميم موجود ولكنه سيخرج لأول مرة على هذا الموقع ( بما يسمى التعديل على تصميم قديم )

اخي اسامة بارك الله فيك .. النوع الأخر هو ما ينطبق على المثال ..
_______
تحياتي ..

[دعايه واعلان]

فى فرق بين تصميم وتصميم

[البــــاســـل]

إقتباس: فى فرق بين تصميم وتصميم

هل يمكن .. ان توضح .. أكثر ... إخي الكريم دعايةوإعلان ..
أم أن هذا سؤال ...؟
وإن كان كذلك فلمن توجهه لنتمكن من الاجابة عليك ..
وإن كان لديك اضافة فمرحباً باضافتك ..
..

______
تحياتي ..

[البــــاســـل]

الأخ الراسم ... .
هل لديك من إضافة ..... في الأمر ..

أم أنك غير مقتنع بالأمر ...
أو انك اقتنعت به ولكن لا تريد الاعتراف بذلك ...

على كل حال .. لن افترض أي شيء من عندي ..
سأنتظر ردك ..
أو اتمنى من الأخوة المشرفين والأعضاء الخبراء انهاء الامر وفق المعطيات اعلاه ... بعد التصويت ..
وعليه يتم تعديل العبارة في التصميم المذكور اولاً واعتماد ذلك في الخلافات الأخرى .. وشكراً ..
_______
تحياتي ..

[Masry]

حقيقة اخي الباسل انا لا أتفق معك في طلبك انهاء الأمر هنا فنحن يمكن ان ننهي المناقشة على رأي معين ولكن المشكلة بينك وبين الغالي الراسم هي بينكم ويمكنكم ان تتفقوا على حلها بناءً على ما يصل اليه الاخوه في النقاش هنا ..


اما بالنسبة لرأيي الخاص في الموضوع فهو ببساطة :
التصميم يبدأ بمصمم
يركب بواسطة شخص لا توجد صفة معينة اجدها له لأن التركيب موضوع بسيط
يطور التصميم بعد ذلك بواسطة المطور

ولا أجد اي صفات اخرى شائعة في مجال تصميم المواقع وبالنسبة لنقطة جرافكس التي تحدث عنها اخي العزيز الراسم فمن الممكن ان نقول ان فلان صمم الجرافكس اذا كان صممها على هيئة تصميم ليس بتصميم موقع وبذلك يطلق عليه مصمم جرافكس وعلى من عدل التصميم ليصبح مناسباً لموقع ما او سكربت ما فيطلق عليه المصمم .

اتمنى ان يكون وصل رأيي في الموضوع بصورة بسيطة وواضحة للجميع واتمنى ان تحل المشكلة بينكم ودياً بناءً على ما يصل اليه النقاش هنا .

اخوكم ,
محمد

[البــــاســـل]

اخي مصري ..

تتفق مع ان وجود مثل حي لأي تعليم .. اكثر وصولاً .. وينطبق ذلك على النقاش حول مثل حي .. يتم التحاور حولة ..
هي اساساً .. قضية .. يدور حولها نقاش بين طرفين مختلفي الفكر .. والرأي .. وقد يكونا مختلفين في الرأي ووجهة النظر .. تحت مظلة فكر واحد .. مع اختلاف إما في عرض الفكرة .. او عدم فهمه اصلاً .. والسير بالمثل القائل : مع الخيل يا شقرا ...

ما اريد أيصاله هنا هو ان الموضوع ذا شقين مرتبطين .. ببعضهما ..
الأول : هو الخلاف ( مع وجود مثل حي )
والثاني : هو النقاش ( حول الخلاف في المثل نفسه )

والذي يعد .. جدير بالنقاش والوصول به الى مسلمات ومبادئ وضوابط نسير عليها كمصممين .. ونحتكم عندها ..


بالنسبة لوجهة نظري والذي اعتبره مطالبة في المقام الأول بحق من حقوقي - وينطبق ايضاً على اي مصمم مثلي - فانا لا زلت اصر على انها هي الصحيح والمطلوب اثباتها .. من الجميع .. لست انت وحدك بل كل من ألقى نظرة على هذا الحوار ..


اعتقد الأن ان صوتك مع صوت الأخ اسامة الهادي مع صوت الأخ AhmadASG .. مع رأيي ..


وتبقى وجهة نظر الأخ الراسم .. محل تقدير ومخالفة ..

وعليه اطالب الأخ بازالة عبارة "تصميم" من جميع السيكربتات في موقع قوافي الى عبارة اخرى .. مناسبة ..
وإضافة إيميلي الى التوقيع الخاص بي : qmah@qmah.com
بحكم تولية الدعم الفني للموقع ...



_________
تحياتي ..

[الرّاسم]

اعتذر عن التأخير لظروف خاصة

اخوي العزيز الباسل

نقاشنا ودي وماعتقد المصممين بيكونون ملزمين بنتائج هذا النقاش لكن ممكن يستفاد منه .

بعدين صدقني انا امتلك الشجاعة الادبية اللي تخليني اتراجع عن رأيي في حالة اختلاف قناعتي لكن انا مؤمن تماماً بوجهة نظري في الموضوع ومستغرب اني مالقيت احد يعلق على جانب الجرافكس وصار التركيز على جانب التركيب .

راجعت كلام اخوي الغالي احمد ومالقيت في كلامه تأييد لوجهة نظرك !!!
وكذلك الاخ اسامه الهادي فما ادري على اي اساس قلت انهم مؤيدين لك ؟؟؟

واما الاخ مصري فكلامه يتفق تماماً مع وجهة نظري لانه قال :

إقتباس: اقتباس من مشاركة Masry      فمن الممكن ان نقول ان فلان صمم الجرافكس اذا كان صممها على هيئة تصميم ليس بتصميم موقع وبذلك يطلق عليه مصمم جرافكس وعلى من عدل التصميم ليصبح مناسباً لموقع ما او سكربت ما فيطلق عليه المصمم .

وهنا مربط الفرس اخوي مصري
التصميم اللي نتكلم عنه كمثال وصلني تصميم على الفوتوشوب يعني صورة مو تصميم راكب على المنتدى او على دواوين وقمت طورته لا اطلاقاً بل وصلني فوتوشوب فقط .

اوك خلونا من التصميم اللي عمله الباسل وبقول لكم تخيلوا واحد من اعضاء الويب مبدع في الفوتوشوب ونزل تصميم روعه في قسم التصميم والجرافكس وقال عطوني رايكم وملاحظاتكم انا اعجبني التصميم وهو عباره عن صورة فيها هيدر وفوتير واطارات وحركات حلوه .

قلت للمصمم بعد ما عبرت له عن اعجابي بعمله ابغاك تسمح لي استعمل تصميمك واسويه ستايل منتدى .

رد علي وقال ماعندي مانع ياراسم بالعكس انا اتمنى هالشي لاني ما اعرف اتعامل مع السكربتات لا منتدى ولا غيره .

اخذت انا التصميم جرافكس وبديت اعدل عليه بعض الاشياء حتى يتناسب مع ستايل منتدى وقصيت وركبت واضفت الوان المنتدى وسويت ايقونات من نفس الجرافكس وطلعت ستايل روعه من كل الجهات .

كتبت في الفوتير
جرافكس فلان ( اللي هو عضو الويب العربي اللي سمح لي اخذ التصميم واسويه ستايل منتدى )
تصميم : الرّاسم

السؤال الان اللي يطرح نفسه واللي اوجهه لكل من يقرأ هذه السطور :

هل من حق هذا العضو يحتج ويقول ليه ياراسم تحط تصميمك ؟
ليه ما تحط عند اسمي كلمة تصميم ؟
وتحط عند اسمك تركيب او تطوير ؟

انتظر اجابتكم أحبتي بعد الفاصل

تحياتي

[AhmadASG]

إقتباس: اقتباس من مشاركة الرّاسم      السؤال الان اللي يطرح نفسه واللي اوجهه لكل من يقرأ هذه السطور : هل من حق هذا العضو يحتج ويقول ليه ياراسم تحط تصميمك ؟ ليه ما تحط عند اسمي كلمة تصميم ؟ وتحط عند اسمك تركيب او تطوير ؟

في البداية لست مصمماً لكن من وجهة نظري ان كلمة جرافكس وتصميم لهما معنى مشابه جداً وقد يكون المعنى واحد فاعتقد حينما يرى الزائر للموقع كلمة مصمم سوف يتبادر لذهنه انه هو مصمه كاملاً وهذا الشائع لدى الجميع

لذلك اميل الى الاخ الباسل بخصوص ان الكلمة التي تنطبق هي تركيب في حالة لم يعدل كثير على التصميم وفي حال تعديله في بعض الاشياء يضاف كلمة تطوير التصميم مثلاً

هذا والله اعلم

اخوكم
احمد

[الرّاسم]

إقتباس: اقتباس من مشاركة AhmadASG      في البداية لست مصمماً لكن من وجهة نظري ان كلمة جرافكس وتصميم لهما معنى مشابه جداً وقد يكون المعنى واحد فاعتقد حينما يرى الزائر للموقع كلمة مصمم سوف يتبادر لذهنه انه هو مصمه كاملاً وهذا الشائع لدى الجميع لذلك اميل الى الاخ الباسل بخصوص ان الكلمة التي تنطبق هي تركيب في حالة لم يعدل كثير على التصميم وفي حال تعديله في بعض الاشياء يضاف كلمة تطوير التصميم مثلاً هذا والله اعلم اخوكم احمد

اهلين عموو
اشكرك على المشاركه

فيه فرق اخوي احمد بين كلمة تصميم وكلمة جرافكس
حتى كلمة جرافكس اصبحت تعتبر عربية يمكن تلاحظ في بدايات بعض البرامج التفزيونيه تظهر الكلمه جرافكس فلان بنفس اللفظ الانجليزي ويمكن اقرب ترجمه لها ( صور او رسوم )

بينما ( تصميم ) كلمه اعم واشمل حيث المصمم يستعمل الجرافكس في عمله وكأن الجرافكس صار جزأ من عدة أجزاء من التصميم

graphics by
design by


اما كون الزائر العربي لا يفرق بينها او لا يعرف معناها او هذا هو الشائع فنقدر نقول خطأ شائع المفروض نصححه لأنه لا يعني شيوع الخطأ صحته او ان الخطأ يسقط بالتقادم

لكن ماقلت لي اجابه محدده للسؤال اللي طرحته بالخط الكبير
??

تحياتي

[البــــاســـل]

إقتباس: نقاشنا ودي وماعتقد المصممين بيكونون ملزمين بنتائج هذا النقاش لكن ممكن يستفاد منه .

لا شك .. ودي .. وللفائدة ..
ولكن لا يمنع من أن يستفاد منه في منتدى النزاعات ... القائم ..

إقتباس: بعدين صدقني انا امتلك الشجاعة الادبية اللي تخليني اتراجع عن رأيي في حالة اختلاف قناعتي لكن انا مؤمن تماماً بوجهة نظري

لا اشك في ذلك ايضاً .. وانا على يقين .. انك يوماً .. ستغير رأيك ... وقناعاتك في هذا الجانب لأنه أمر لا يحتاج لكثير من الوقت للإقناع به .. ربما بعض الجزئيات تقف حاجز عن ايصال رسالتنا لك ..

إقتباس: راجعت كلام اخوي الغالي احمد ومالقيت في كلامه تأييد لوجهة نظرك !!!

قال في رده الأول ما يلي :

إقتباس: فمهما كان التطوير على عمل المبرمج الاساسي يجب حفظ حقوقه اما عن المطور يبقى اسمه كمطور لهذا العمل

ثم اكد في رده الثاني بشيء من التوضيح .. ولكنه قال حرفياً :

إقتباس: لذلك اميل الى الاخ الباسل بخصوص ان الكلمة التي تنطبق هي تركيب في حالة لم يعدل كثير على التصميم وفي حال تعديله في بعض الاشياء يضاف كلمة تطوير التصميم مثلاً

اما العزيز اسامه :

إقتباس: والنوع الثانى هو من يطور تصميم موجود ولكنه سيخرج لأول مرة على هذا الموقع ( بما يسمى التعديل على تصميم قديم )

برأيي ان الأمر واضح .. ويتفق مع ما نحن بصدده ..

بالنسبة للعزيز مصري وتعقيب على ردك عليه .. أحب ان اعرض العمل .. كامل ... كما ارسلته للاخ يوسف .... وقام بتسليه اليك ..
ستلاحظ ان العمل مقصوص بالكامل وبدقة ... وتم وضع نقاط حمر اء وهي تعني ان هذه الصور بعد التقصيص تحذف لأنه لا حاجة لها ... وللعلم العمل مقصوص قبل ان يقوم الأخ يوسف بطلب كتابة عبارة قوافي بخط الثلث .... عن طريق برنامج الكليك .. وعبارة الإبداع الفكري والأدبي الموجودة حالياً .......

http://www.qmah.com/forum/uploads/post-2-1152823308.jpg

أبعد كل هذا الجهد في التصميم والقص يحق لأخي الراسم ان يضيف عبارة تصميم .. الأمر لكم احبتي ...

وبالنسبة للمثل الذي ضربته اخي الراسم .. فاقول انه امر ادانة عليك لا حجة لك ... فانت تقول :

إقتباس: التصميم اللي نتكلم عنه كمثال وصلني تصميم على الفوتوشوب

واضفت :

إقتباس: يعني صورة مو تصميم راكب على المنتدى

يعني مو تصميم .. ... .... !

وانت تعلم انني ما أعطيتك صورة .. انا اعطيتك ملف مفتوح كامل ..... ومصمم من الألف للياء بما فيها الأزرة ........ الكبير منها والصغير والخلفية .. ( الصورة رقم 40 ) ..
كل ما قمت له هو اضافة الطيور ..... وتغيير مكان القص ... في الهيدر ولا اعلم ما الذي تم اضافته .. للعمل غير الازرة الذي شفع لك باستخدام عبارة تصميم ...........
إن كانت الأزرة مثل هذا الزر :
http://www.gwafi.net/poems/tpl/images/user.gif

فهي اضافة وليست تصميم لأنه زر جاهز ... وليس تصميم ...

والأن فقد .. اقول لك .. ان ما قمت به لا يمكن ان يندرج تحت تطوير في التصميم ..
بل مجرد تركيب .. تصميم .. إما اضافة الازرة فهي لا تندرج تحت عبارة تصميم .. ايضاً ..

وخلفيات الجداول في الديوان هي من تصميمي وانت قمت بقصها وعكس اتجاهها للاسف ..
ولا اجد اي اضافة على تصميمي .... بل الاضافة الوحيدة التي لاحظتها هي الخلفية البيضاء في هيدر الجداول وتظل شاذة على العمل .. وغير مرضية لي ....... ممكن مشاهدتها في هذه الصورة .. :
http://www.qmah.com/forum/uploads/post-2-1152825124.gif

بعد كل ذلك اتمنى ان تغير قناعاتك اخي الراسم ... وتعيد صياغة العبارة الى تركيب أو تطوير .. فصفة تصميم من حق المصمم الاساسي وليس من اضاف عليه ...............


________
تحياتي ..

[AhmadASG]

إقتباس: اقتباس من مشاركة الرّاسم      اهلين عموو اشكرك على المشاركه فيه فرق اخوي احمد بين كلمة تصميم وكلمة جرافكس حتى كلمة جرافكس اصبحت تعتبر عربية يمكن تلاحظ في بدايات بعض البرامج التفزيونيه تظهر الكلمه جرافكس فلان بنفس اللفظ الانجليزي ويمكن اقرب ترجمه لها ( صور او رسوم ) بينما ( تصميم ) كلمه اعم واشمل حيث المصمم يستعمل الجرافكس في عمله وكأن الجرافكس صار جزأ من عدة أجزاء من التصميم graphics by design by اما كون الزائر العربي لا يفرق بينها او لا يعرف معناها او هذا هو الشائع فنقدر نقول خطأ شائع المفروض نصححه لأنه لا يعني شيوع الخطأ صحته او ان الخطأ يسقط بالتقادم لكن ماقلت لي اجابه محدده للسؤال اللي طرحته بالخط الكبير ?? تحياتي

اهلين خيووو ابو علي

اولاً اعتذر عن عدم الاجابة على سؤالك حتى نفهم الموضوع اول وبمعنى اصح كلمة جرافكس لأنها لب الموضوع وبحسب التعريف سوف احاول تطبيق ذلك على المثال الذي في هذا النقاش

الاخ الباسل صمم اغلب الهيدر والفوتر واجزاء كثيرة ويقترح اخي الراسم نسمي عمله جرافكس

الاخ الراسم ركب التصميم على المنتدى وعدل فيه الكثير واعاد تصميم اجزاء كثيرة من الصفر ويقترح اخي الراسم نطلق على عمله تصميم

الان في سؤال يسدح نفس ويحتاج اجابة سريعه
ألا يصح اطلاق كلمة جرافكس على ماقام به الاخ الباسل ؟؟
ألا يصح اطلاق كلمة تصميم على ماقام به الاخ الباسل ؟؟ ( مع العلم اعتقد انه لا يجب على المصمم تركيب تصميم حتى نطلق على عمله تصميم )

إذا كانت الاجابة بنعم على السؤالين السابقة سوف يكون اجابتي على سؤالك اخي الراسم بنعم يحق لهذا العضو الاحتجاج بلا شك مع العلم اني اعتقد المسمى الاصح لما قام به الراسم تطوير التصميم

تحياتي
احمد