|
نقاش حول حقوق التصميم المطور .. والصفة الصحيحة لمطوره .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
في الحقيقة انني متردد منذ فترة ليست بالقصيرة في طرح الموضوع .. لعدة امور لعلي اتطرق اليها من خلال هذا الطرح ... اعلم يقيننا أن الأخ الراسم من مؤسسي هذا المنتدى .. ورغم ذلك لم يمنعني من الطرح .. خاصة وان الموضوع يصنف ضمن القضايا والنزاعات ويمس شخصه الكريم .. وايضاً الأخ الراسم ذو شأن في عالم التصميم وزاد شأننا بعد اقترانه بشريكه .. ومن المعيب حقاً ان يكون لهم هذا السبق في عالم التصميم والبرمجة والشهرة الطيبة والتي يعلم الله لا نحسدهم بل نتمنى لهم التوفيق والسداد .. وننصح احياناً عملاءنا بالتوجه اليهم حسب الاختصاص .. ولكن الحق أحق بان يتبع .... الأخ الراسم اتفق مع ( أخي ) على تركيب عدد من السيكربتات لموقعه ( قوافي نت ) .. على الرابط التالي : http://www.gwafi.net/ وللعلم هذا اهم عنصر من العناصر التي دعتني الى عدم طرح القضية .. والنقاش فيها ... ولكن اخذت اذن من اخي بالنقاش وقال حقك ..!! واستخدام التصميم الذي قمت بتصميمه للموقع .. وبطبيعة الحال .. الأخ قام بتطوير الموقع وتركيب السيكربتات .. وقام بوضع شعاره على الموقع بحكم ما قام به وحقه في ذلك .. مع الابقاء على شعاري وتوقيعي على الاستايل الذي قم بتركيبه وتطويره على السيكربتات خاصتهم .. ولكنه ( عمداً ) قام وبكل اسف .. بالاتي : 1- استبدال عبارة تطوير وتركيب بعبارة ( تصميم وتركيب) .. واصر على صحتها ... وعدم ازالتها بناءً على المراسلات التي جرت بيني وبينه .. ويمكن مشاهدتها من خلال ديوان الشعراء بالموقع ... 2- ازالة بريدي من على الشعار الخاص بي .. وترك الصورة دون توجيه .. بعد التطوير .. هنا اطرح القضية امامكم لكي يتم مناقشتها واتمنى من الاخ الراسم التجاوب مع الموضوع وانا راضي كل الرضى بما يراه الأخوة .. الخبراء واصحاب الصلاحية .. فقط .. وقد حاولت طرح الموضوع في قضايا ونزاعات ولكنه لم يسمح لي بذلك ... وطرحات الموضوع هنا للمناقشة والحكم .... للجميع كل التوفيق والسداد ... _______ تحياتي ... |
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ,
اولاً بعد قرائتى للموضوع ارى انه ليس بالموضوع الكبير حتى يصدر فيه حكم او لا فالخلاف على كلمه !! أكلمه تفعل كل هذا وتجعلك تتهم الأخ خالد ( الراسم ) وهو شخصيه معروفه ومرموقه بإتهام كهذا فانا لا اظن بتاتا انه سيأخذ حقوق شخص وهى ليست ملكه بالفعل , فهو لا يحتاج لهذا يا عزيزى ام انت تختلف معى فى هذه النقطه !! ارجو ان توضح اكثر , هل المشكله تقتصر فقط على هذه الكلمه ؟؟ |
حياك الله اخي اسامة ... شاكر مرورك ..
نعم هذه الكلمة ذات اهمية ربما لم تكن في البداية .. ولكن عندما ياتي الي احد الأخوة لطلب تصميم .. ويطلب نماذج .. لأعمالي .. تكون المفاجأة انه يقول ان الراسم هو الذي صمم الاستايل .. .. .. اتمنى ان تقرأ الموضوع وتعلم انني لم اقدح في الأخ الراسم ... وانك قولتني مالم اقل ..... هناك اختلاف وجهات نظر بيني وبين الأخ .. الراسم .. وحق لي ان اناقش الموضوع ... وحبذا يا اخي اسامه الهادي وانا من الناس الذي لا اعلم عنك الا خيراً .. ان تقول خير او تصمت ... فهذا ما تعلمناه من رسولنا الكريم عليه صلوات الله وسلامه .. وكان بامكانك ان لا تقلل من شأن الموضوع والمبالغ في ثناء الطرف الأخر .. والاكتفاء بطلب التوضيح ... اخوك البــــاســـل الذي لا تعرفه .. ويعرفك .. _________ تحياتي .. |
السلام عليكم ,
الأخ باسل لقد وصلت وجهه نظرى لك بطريقه خاطئه لم يكن قصدى التقليل من شأن الموضوع كل عتابى هو ان هذا النقاش كان يمكن ان يتم بينكم من خلال الماسنجر مثلا او الرسائل الخاصه حتى تحتفظ انت بخصوصياتك , وهو كذلك ارجو ان تصلك الفكرة الصحيحه , وآسف على التدخل :) |
العزيز اسامه الهادي :
ربما لم تقرأ الموضوع جيداً .. ( للمرة الثانية اقلوها لك ) .... لو راجعت كلامي لوجدت الاتي : إقتباس:
واي حق يخوله ان يضع عبارة تصميم .... على تصميمي .. وإن كان قام بتطويره او تطوير الدليل فالأحق .. ان يكتب تطوير .............. مع اضافة رابط إيميلي السابق على التوقيع خاصتي .. ربما الأمر ليس بالشكل الذي يتوقع .. الأغلبية ... لكن هي قضية يجب ان تطرح وتناقش ..... مفهوم التصميم ومفهوم التطوير .. أن اصمم .. شيء .. وأن اطور شيء اخر ..... هذا ما اريد مناقشته .. سواء من خلال الموضوع هذا .. او في موضوع مستقل ..... وهو بلا شك يهم الجميع ... كوننا هنا اصحاب موقع تصميم واستضافة ومعرضون لمثل هذه الاشكاليات .... .. عفوا اخي اسامة ان كان ردي عليك قاسياً .. وصريحاً .. هكذا أنا ... فحلمك على اخيك .... ________ تحياتي .. |
افهم من ردك هذا ان الراسم رفض فى رد منه لك بإن يحذف كلمه ( تصميم ) ويضع بدلها تطوير !!
وفعلا كما قلت فالأغلبيه سيعتبرون الموضوع " عادى " من وجهه نظرهم ولكن اعذرنى الموضوع لن يكتمل بتاتاً إلا اذا ظهر الطرف الثانى من الحوار وبالنسبه للقسوة فى الرد فلا يهمك , تعودنا على هذا النوع من النقاش :) وأشكرك على إظهار الإختلاف بين التطوير والتصميم حتى يعرفه كل مبتدأ يدخل الموضوع ولك منى وافر التحية والإحترام , أسامة الهادى " الذى تعرفه ولا يعرفك " بإنتظار خالد |
حقيقة في بداية قرائتي للموضوع شعرت بانه في غير مكانه الصحيح ولكن يتضح ان الاخ الباسل كتب الموضوع كدعوة للنقاش اكثر منها دعوة لحصوله على حقه مع عدم إنكار حقه بكل تأكيد .
أعتقد ان الموضوع يستحق النقاش ولكن على مدى اوسع .. على مدى حقوق الملكية الفكرية عموماً في عالمنا العربي .. وبالنسبة للمشكلة البسيطة في رأيي مع الغالي خالد فأنا كلي ثقة بأن كرم اخلاقه المعروف عنه لن يجعله يضيع حق أحد فلو لك حق عنده فستحصل عليه بدون أدنى شك بإذن الله . مصري, |
بارك الله فيك .. اخي اسامة .. واشكر تفهمك ..
وهو كذلك .. رفض ازالة العبارة ... متذرعاً بكونه طور التصميم .. ولا اعلم أي نقطة قام بتطويرها ... ورغم ذلك لا امانع من اضافة العبارة ..... أخي الغالي مصري ... اشكرك على المرور ... وكما تلاحظ انني وضعت رمز نقاش .. وللعلم فقط .. اخي ( صاحب الموقع ) عازم على تغيير الاستايل بالكامل .. ( للتجديد) وهذا لا يعني أننه لا يحق لي مناقشة الأمر وطرح المثال من الواقع .. ولا اعتقد ان فيه اثارة او تشويه سمعة .. فكما هي سمعتى وسمعة موقعي تهمني فالمقابل هي تهم الاخ الراسم ولكل ذي علاقة .. موضوع هظم الحقوق امر شائك وكبير .. ولكن فهم الحقوق هو ما يهمنا هنا ... لذا المجال مفتوح للنقاش وأضافة وجهة النظر في المثال المطروح وقد بدأت بنفس وبالاخ الراسم .. ______ تحياتي .. |
هناك بالفعل فرق بين تصميم وتطوير
وتعريب وبرمجة لكن مع الاسف الكثير منا يقوم بالخلط بينهم |
بالطبع يحق لك النقاش فالهدف هو الفائدة من النقاش وليس تحديده حول مشكلة معينة فقط .
واعذرني على حذف جزء من عنوان الموضوع لأنه يجعل الموضوع كقضية وليس كنقاش ! |
من خلال دورة قمت بتقديمها قبل اكثر من سنة ..
تعرضت لشرح الفرق .. بينهما ... ولعل كلمة مطور .. تتماشى مع البرمجة اكثر منها في التصميم .. والمطور مبرمج .. بينما لا يمكن ان نطلق عبارة مطور تصميم ... ممكن ان نقول تعديل التصميم .. مشاركة .. اضافة على التصممي .. ولكن من الصعب كما ذكرت ان نقول طور التصميم كما نقول ذلك مع البرمجة ... هذا جانب الجانب الأخر ... التصميم هو فكرة وتنفيذ يعتمد على سمة مخصصة لدى المصمم ( يعني لمسة فنية وذوق ) واي عمل اضافي يظل شاذ الا ما ندر .. وهذا لا ينطبع بحال مع المحاكاة ... للعمل ... اوالاقتباس ... شاكر مرورك ومشاركته اخي : support _________ تحياتي .. |
الأخ العزيز مصري ..
احسنت وهذا والله ما كنت ساطلبه منك .. وكأنك تقرأ افكاري ...... __________ تحياتي .. وتقديري .. |
ارجوو من الراسم الدخول
|
إقتباس:
اهلين اخوي الباسل اذا كنت تقصد ان لي صلاحيات او نفوذ في الويب العربي تتجاوز صلاحياتي كمشرف مثل بقية المشرفين على قسم واحد وهو تطوير المواقع فهذا غير صحيح ولو كانت اشاره منك لهذا المعنى فهي مرفوضه مني قبل ان تكون مرفوضة من ادارة الويب العربي لاني لا اقبل على نفسي اكون في مثل هذا الموضع فأنا اخذ حقي كامل بدون دعم لوجستي من احد الا بالعكس انا من تعرض لموقف سخيف من هذا النوع كان فيه دعم ومجاملة ونفوذ مفضوح لاحدهم ( لا داعي لذكر اسماء تشوه صفحات هذا النقاش ) ولو وجدت هالشي في الويب العربي يوم من الايام بكون اول من ينسحب منه . إقتباس:
إقتباس:
وسألته عن المصمم وهل عنده خبر حتى ما ادخل معه في نقاشات من هالقبيل فقال لي بالحرف الواحد ماعليك التصميم لي اخوي مسويه فسألته هل عنده موقع تصميم يعني يمارس التصميم بشكل تجاري ؟ قال لا ولا تشيل هم محد بيطالب بحقوق لانه حقي اعتبرني انا مصممه واعطيك الملف المفتوح بس يمكن رجع في كلامه لاني تأخرت عليه في كم شغله طالبها مني :) شكل السالفة ردة فعل !! وهذا يعني ان المصمم ماعنده موقع خدمات تصميم ولكن عمل التصميم بشكل شخصي غير صلة القرابه لانه اخوك :) وبالرغم من هذا كله حافظت على اسمك وتوقيعك على التصميم مثل ما ذكرت انت في الكلام المقتبس الجاي لاني مستحيل تصميم للغير انسبه لنفسي المسألة مبدأ هذا اولا وثانيا انا عارف اني محطوط تحت المجهر من ناس كثير يبحثون عن اي غلطه من هذا النوع ;) ولكن امشي عدل يحتار عدوك فيك :) واعتقد ان الحيرة استمرت سنين وان شاء الله على طول . إقتباس:
إقتباس:
المفروض الاختزال يكون لعملك انت في كلمة ( جرافكس ) او ( صور ) لاني مثل ما وضحت وصلني ملف فوتوشوب مفتوح للعمل وكان تصميم متعب للغايه في قصه وتركيبه لانه معمول على اساس يركب على منتدى موعلى برنامج دواوين وبالرغم من هذا ركبته على الاثنين بصور جديدة قصيتها من جديد وعملت منه اطارات جديدة وايقونات وخلفيات وغيرها . التصميم كان راكب على المنتدى وفيه أخطاء كثير ومن ضمنها مشاكل في قالب الفوتير سببت مشاكل في القوائم المنسدله للمنتدى واخوك يتذكر هالكلام تمام لانه كان يعاني من المشكلة هذي وحليتها له وعشان كذا قررت استعمل صور جديدة انا اقصها واركبها من جديد يعني تقدر تقول شغل من البدايه . الخلاصه انا ما الغيت شعارك نهائي ولا ادعيت شيء مو لي شعارك موجود ومكتوب عنده كلمة تصميم  لو حطيت بدلها كلمة جرافكس مثلا وعلى شعاري تصميم اعتقد هذا هو الوضع الصحيح لمثل هالحالات وانا اتذكر اني قلت لك باقي فيه شغل في موقع اخوك واذا دخلت اسويه بسوي لك اللي تبي وقلت لك ادخل انت وعدل طالما موقع اخوك اكيد عندك صلاحيات عليه . كان دخلت ياخوي وغيرت في شعارك بدل كلمة تصميم الى جرافكس وحطيت رابط وتنتهي السالفه :) لاحظت ان المنتدى اخوي الباسل مشيول منه حقوقي مع ابعاد المعلومات ! بخصوص النقاش في موضوع الحقوق بشكل عام فيه مثال بالمناسبة وهو الاستايلات اللي راكبه على المنتديات مثلا الكمبو ومطلوب ترقية الاستايل فأنا اكتب عند شعاري ( تطوير ستايل ) لاني استعمل نفس صور المصمم اللي قصها وماعندي ملف مفتوح اقصه واضيف عليه من الصفر . اما اذا ملف فوتوشوب مفتوح وبقصه من جديد واضيف وازيد عليه احط كلمة جرافكس للي صممه وعند شعاري كلمة تصميم اعتقد هذا الصح من وجهة نظري . مصطلحات من زاويتي : كلمة تطوير لحالها كذا : تنطبق على المبرمجين . كلمة تركيب لحالها كذا : ماعتقد انها مناسبه لعمل المصمم نهائياً . جرافكس : لمصمم الجرافكس إذا كان شخص مختلف غير المصمم للعمل او مايكون لها داعي اذا كان نفس المصمم . تصميم : تنحط للي قص الصور وركبها ونسقها واضاف وصلح وعدل وصمم الشكل النهائي للعمل بأيقوناته وملحقاته والوانه وخطوطه حتى في حالة وجود مصمم جرافكس آخر . تحياتي |
شكرا اسامه الهادي وحياك الله
شكرا مصري على مشاعرك الطيبه تجاه اخوك شكرا للجميع واتمنى يستمر النقاش حول الموضوع بنفس المستوى الراقي تحياتي |
بارك الله فيكم على هذا النقاش الطيب
الذي استفدت منه شخصياً والاخ الراسم اعتبره مدرسه للمصممين |
السلام عليكم ورحمة الله .. وبركاته ..
قبل البدء في الرد .. احب ان اذكرك انني لا املك اي صلاحية في الأمر .. ويعلم الله انني طرحت الموضوع دون علم اخي بل انه عتب علي وقال لي بالحرف الواحد .. اجل انت بينك والأخ الراسم .. نقاش واعتقد انه سبب في تأخير تطوير الدوواوين والمنتدى .. وحل المشكلات .. فاقنعته انني تراسلت مع الأخ الراسم بكل لباقة ورد هو كذلك ولكن لم اقتنع برده وكان يفسر علمه بأنه حق في مقابل انه قام بالتعديل .. واردف قائلاً ان الأخ الراسم منقطع عن الدعم وإلا كان غيرها وانا ما اقدر اغيرها من عندي حفاظاً على الحقوق وانتم مصممين وتعرفون اللي لكم واللي عليكم .. وحدثته اكثر من مرة انني احرج بوجود العبارة تصميم للراسم مع انني مصمم الاستايل .. وأأكد لك ايها العزيز انني ما طرحت الموضوع هذا الا بعد ان علمت ان أخي قد استعان بفريق عمل اخر لتطوير المنتدى خاصة وانه سيقوم بتسليم الدعم النفي لكامل الموقع لشركة اخرى بعد عدم التجاوب منكم وتفاصيل اخرى يمكنك مناقشتها معه اومع الأخ الجنتيل واذي استعد بالقيام بالترقية منذ شهر ولم يفعل ويمكنك سؤاله .. بالنسبة لاستايل موقع قوافي هو استايل في ملف مفتوح ومقصوص بالكامل مع الازرة واخر الموضوعات والإطار وكان معرض للبيع بقيمة 3000 ريال ورآه الأخ يوسف واصر على شراءه ب، 3500 ريال ولم يكن بهذا الللون بل بلون خاص ويمكن ان اعرضه ان سنحت الفرصة وهو مقصوص بالكامل بما فيه الإطارات وراعيت كامل التفاصيل الدقيقة في القص وطلبت من اخي ان يقوم بتسليمه لشخص متخصص في تركيب الاستايل والمنتديات ولكنه اصر على ان يقوم هو بالعمل فصار ما صار وانا على استعداد لطرح العمل الأن مقصوص بالكامل لأحد المختصين للنظر في التفاصيل .. وقمت بتلوين كافة الازرة الأخرة الصغيرة في الاستايل القديم حسب طلبه وكان عددها كثير جداً .. ولا زال الملف لدي .. بالنسبة للمراسلات فللاسف تم حذفها خطأ مني بعد فرمتة الجهاز وكان محفوظة في مجلد في الاوت لوك .. ولكنني اعتقد انها موجود من خلال موقعك ..(وانا اثق فيك )... واتمنى عرضها ليعلم اخي والجميع صفة التخاطب المشتركة بيننا ... حول هذا الموضوع . نعود لنقطة النقاش الرئيسية .. اتفق معك في ان عبارة تطوير تطلق على المبرمجين وانا ذكرتها سابقاً .. ويمكن ادراجها تحت اي عمل تم تطويره في نفس مجاله .. لأن التطوير او مفهوم التطوير هو الاضافة على عمل سابق .. ولو نظرنا للبرامج العالمية ومنها الهاكات التي تستخدم للمنتديات لوجدت انها مرت بمراحل : البرمجة ويطلق على من قام بها : مبرمج الهاك تطوير البرمج : ويطلق على من قام بها مطور الهاك . ولم يسبق ان اضيفت عبارة ( مبرمج الهاك ) على من قام بتطويره ... وتعد تلك سرقة حتى ولواضاف عليه اضافات جذرية .. وهنا يتضح جلياً .. الفرق بين ان يقوم مصمم الاستايل بتصميمه بالكامل .... وان يضيف عليه المطور بعض العناصر حتى وان كان القص وكان يمكن اضافة عبارة ( قص الاستايل ) .. لأنها جزء من العمل وليست العمل كامل ..... ولا اعتقد ان منصف يقول انه يحق اضافة عبارة كبيرة بحجم (تصميم) على جزء من العمل .. لذا .. طلبت منك تغيير كلمة ( مصمم ) إلى ( مطور ) .. وهذا الأصل في العمل ... كون الأخ الجنتل قام بالبرمجة وقمت انت بالتركيب والتعديل مع ان التعديل لا يذكر .. مقارنة بالتصميم .. الأمر يسير ولن يقلل من شأن الباسل .. ولا من شأن الراسم .. ويجب ان يعي المشاهد الكريم والمشارك الفاضل أن الأمر بالنسبة لهم مجرد عبار ة..... بينما هي نقطة محورية .. لاصحاب المهنة ذاتها .... المجال الأن متروك للجميع لأبداء وجهة نظرهم في الموضوع .. دون التطرق للحكم في الموضوع ولا مجال للتعاطف اياً كان ... واحب ان اوضح للاخ العزيز انني بنيت كلامي كونك اول من اعلن عن انشاء الوب العربي وحذف منتداك ... وبالمناسبة .. لقد قمت بتطوير استايلك القديم المجاني الذي يوجد به لمعات في الزوايات وغيرت اجزاء كثيرة فيه وصممت ولم اقم بإضافة اسمي كمطور او مصمم مع انني صممت الهيدر والفوتر من جديد .. وعدلت اللون والفريم والازرة وايقونات .......... ولم اسمح لنفس باضفة اسمي رغم ان لدي موقع رسمي لخدمات التصميم .......... في حينه تحت www.qmah.net ولو لاحظت دليل مواقع مملكة العرب وتمعنت في الاستايل الرئيسي فيه لوجد رابط موقعي qmah.net ولخطأ في تجديد الدومين ذهب الدومين وحذف الموقع ولم اكن حريص على اعادته .. حيث تم اجديد qmah.com لسنتين بدل تجديد للدومينين معاً وكان الخطأ من الأخ مملكة العرب سامحه الله .. لازلت ارى ان عبارة تصميم تخصني وعبارة تطوير تناسب ما قمت به بارك الله فيك واحسن .. اليك .. على هذا الحوار الراقي .. والذي لا يفقدنا الود باختلاف وجهات نظرنا او مطالبتنا بحقوقنا .. _________ تحياتي .. |
أتمنى من الأخ المشرف تغير عنوان الموضوع إلى :
نقاش حول حقوق التصميم المطور .. والصفة الصحيحة لمطوره . مع الشكر .. |
بارك الله فيكم على هذا النقاش الطيب
اخوكم اعلاناتك |
الغالي الباسل
احترم وجهة نظرك رغم اختلافي معك اتمنى تعلق على وجهة نظري بخصوص كلمة ( جرافكس ) لمن قام بعمل جرافكس الاستايل فقط تحياتي |
| جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة. الساعة الآن » 01:47 AM. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © ArabWebTalk.Com 2004-2012