|
للمبرمجين _دولار وبطيخ
الاخوة الافاضل:
بعد فتره من مراقبة مايحدث داخل هذا السوق الانترنتى"الويب العربى" وجدت مشكلة تحدث وتكرركثيرا وهى:- -يطلب احدهم موقع -يبدأ المبرمجون فى التنافس على تخفيض السعر * النتيجة الطبيعيه هى ان من يفوز من منهم بالعمل يلوم نفسة على ما فعله بها -حيث يظل يعمل فى التصميم ربما لمده شهر باقل سعر بل وبأسوء شروط حيث يضع العميل "رجل على رجل" ويتشرط. "ترينى كذا وكذا قبل ان ادفع دولار واحد" -المصيبه الاكبر من هذا انه ربما ييتم المبرمج العمل ولم يأخذ مليم او فلس وبعد هذا يختفى العميل فيضيع عمل شهر او شهرين ------------------------------------------الحل سنتعامل مع الموضوع بأسلوب تجار البطيخ "هذا طبعا لو اتفقتم معى على ان هناك مشكله لدينا جميعا" ************ما هو اسلوب تجار البطيخ عندما تذهب الى اى سوق من اسواق مصرنا العزيزه فى موسم البطيخ تجد الفرق بين اعلى سعر للبطيخ واقل سهر لا يكاد يذكر وهذا نتيجة الاتفاق بينهم وعدم المنافسه --------------لكى نأخذ خطوات عملية----------------------------------------------- -ماهوا السعر الذى يراه كل منكم لسعر الصفحة برمجة بالدولار لتوحيد العمله؟ -ماهوا السعر الذى يراه كل منكم لسعر الصفحة تصميم بالدولار ايضا؟ ياريت كل من يدخل الموضوع يضع تصورة عن الموضوع لكى نخرج بنتيجه |
-------------------------------------ايضا مشكله اخرى----------------------------------------
وهى اختلاف الاسعار بين الدول التى منها المبرمجين فمبرمجى الدول الخليجيه يضطرون الى تنزيل اسعارهم فى ظل العروض التى تأتى من دول كمصر رغم اننى منها!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
إقتباس:
إقتباس:
على العموم .. كرد متواضع على الموضوع أولا : بالنسبة لتوحيد الأسعار .. تقدر تقول هذا شىء مستحيل .. لعدة اعتبارات لعل أهمها و أبرزها تقدير الذات و احترامها و بالنسبة للمسابقة التى تحدثت عنها فى تخفيض السعر فكما أسلفت إن المتضرر فى النهاية هو العميل لأنه يعتقد أن العمل الذى سينجزه فلان بـ 100 ريال مساو للعمل الذى سينتجه فلان الآخر بـ 1000 ريال مستحيل عن نفسى .. أنا لا اقبل توحيد الأسعار للبرمجيات فالبرنامج أو الاسكربت ليس مجرد أسطر فوق بعضها كونت صفحات و إنما هو نتاج فكر و جد و تعب و محاولات عديدة للوصول للنتائج المطلوبة بأفضل الطرق و من ثم فإن لكل مبرمج لمساته الخاصة و احترافيته الخاصة أيضا , و التى لن يقبل أن يحدد سعرها أحدهم أما عن المسابقات فأنا أضع عرضى بغض النظر عن السعر السابق لى كان أقل أو أكثر إن سعر برنامجى أحدده أنا بناء على أشياء كثيرة , و لا اقبل أن يشاركنى أحدهم فى تحديد أسعار برامجى و اسكربتاتى نأتى للنقطة الثانية .. العميل طلب اسكربت , و طلب العديد من التعديلات .. و بعد إنجاز العمل اختفى العميل اقول له مع ألف سلامة :D لسببين الأول : أننى اشترط دفع نص تكلفة العمل مقدما قبل أن أشرع فى البرمجة , و هذا النظام يتبعه 90 % من المبرمجين و المصممين :o ثانيا : أننى لن اتعب فى تسويق اسكربت انجزته .. المهم إنجازه :rolleyes: |
الاخ الكريم:
اولا: مقارنتك بين جملتى"يبدأ المبرمجون فى التنافس على تخفيض السعر " و"حيث يظل يعمل فى التصميم " غير صحيحة فالمبرمج هو مصمم برامج ويب او ابلكشن نظام تشغيل والكثيرين وانا منهم نجمع بين التصميم والبرمجة وربما اغلبنا كذلك. ثانيا: قولك "توحيد الاسعار مستحيل" اتفق معك لكن تقاربها ممكن هذا ان لم نبالغ فى تقدير الذات وازدراء الاخرين. ثالثا : قولك "اشترط دفع نص تكلفة العمل مقدما " دعنا نعترف انك لن تستطيع عمل هذا فى كل الاحيان خاصة ان قل الطلب وكثر العرض. رابعا: فكرتك "أننى لن اتعب فى تسويق اسكربت انجزته" ليست دائما صحيحه لان كثير من السكربات التى تطلب لا تصلح للتسويق على نطاق واسع وانما تلبى احتياجات شخص او جهه ما. لذا مازلت عند رائى ان اتفاق اهل المهنه الواحده يجنبهم الكثير من المشاكل. |
إقتباس:
و لكن برجاء التكرم بالشرح قليلا , كيف يكون المبرمج مصمما ؟؟ لو تقصد تصميم خوارزمية العمل و خطة البرنامج و الفلو شارتس .. أوكى لكن انت قلت يقعد يصمم و هذا يدل على طول الوقت المستغرق فى التصميم , و الخوارزمية لا تتطلب سوى بضع ساعات أو عدة أيام فى البرامج الضخمة جدا و لا أظنك تعنيها إذا ما هو التصميم الذى يقوم به المبرمج ؟؟ ملحوظة : الجمع بين التصميم و البرمجة شىء , و أن يكون المبرمج مصمما فى الوقت ذاته شىء آخر ;) إقتباس:
ببساطة .. نحن نعمل عمل منفرد فكيف نتقارب , و ما مصلحتى من أن أضع سعرا مقاربا لسعرك لماذا لا تضع أنت سعرا مقاربا لسعرى .. هنا يظهر الفارق بين العمل الفردى و العمل الجماعى هنا يحاول كل فرد أن يثبت تفوقه و جدارته و ريادته للسوق , و لا داعى لذكر أمثلة :) إقتباس:
كيف أعمل و أنا غير مستقر ؟؟ كيف أسهر الليالى على الاسكربت أو البرنامج و شبح اختفاء العميل يطاردنى ؟؟ إقتباس:
|
لي تعليق هنا ..
وربما اكون اتحدث عن تجربتي الشخصية .. موضوع توحرد او تقريب الاسعار امر جد صعب .. ان لم يدخل خانة المستحيل ايضا .. لأن كل مبرمج يكتب برنامج بالشكل الذي يراه مناسبا .. مثلا انا لا اكتب سكربت (حتى لو كان بسيطا) إلا واعتمد بنظام القوالب فيه - رغم الجهد الاضافي الذي يستلزمه هذا الامر- ... السبب في ذلك هو الوصول ببرمجياتي إلى اعلى مستوى ممكن من الاتقان .. وايضا .. فانا اراعي الترتيب المنطقي في عملي .. فلا ابدأ بالنهاية لأصل للبداية .. ولا اكتب كودا إلا بعد ان ادرس جميع الاحتمالات الممكنة لإختراقه او تجاوزه او تحييده من قبل زوار مزعجين او مخربين ... السكربت الذي اكتبه في 100 سطر برمجي قد يكتبه غيري في 10 اسطر .. وقد استخدم 25 دالة في هذا السكربت .. في حين يستخدم غيري 10 دوال فقط .. كمثال فقط .. بالأمس سألني شخص عن سعر برمجة موقع معين .. وأعطاني مثال على موقع موجود فعلا .. اعطيته سعري وكان تقريبا 400 دولار .. فوجئت به يقول لي ان شخصا عرض تنفيذه بـ 100 دولار فقط .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 طبعا اوضحت له بعضا من اسرار المهنة التي تجعل بعض المبرمجين يطرحون اسعارا متدنية لتنفيذ برمجة قد يكون قد طلب فيها سعر اعلى !!!!!! مع التحية / طائرالفينيق |
كلام الأخ طائر الفينيق منطقي جداً..
فالذي يحدد السعر بالإضافة إلى إمكانيات البرنامج هو الجهد المبذول فيه من قبل المصمم أو المبرمج تحياتي. |
الاخوة الكرام
اولا الاخ TheOther:
بخصوص موضوع "مصمم ام مبرمج " مبرمج ام مصمم لن نتهى لو دخلنا فى جدل والموضوع فرعى كما قلت *تقارب الاسعار سيتحقق سواء وضعت انا سعرا قريبا منك او العكس **************************** *موضوع كم يدفع العميل مقدما فانك تضع حلولا متفائله جدا يبدوا انك لم تجرب تطبيقها ياريت تجرب هذه الحلول عمليا انا شخصيا فشلت فى معظم الاحيان فى الحصول من العميل على مقدم. ------------------------------------- ثانيا الاخ طائر الفينيق: ياريت تترك تصنيع التحف وتعود للعمل كمبرمج قبل فوات الاوان!!!!!!!!!!!!!!!!! |
إقتباس:
و لكن كيف تحكم أننى لم أجرب ؟ أو جربت و لم أنجح ؟؟!! :confused: تابع مواضيع سوالف سوفت أخى و ستجد الكثيرون - و لست وحدى - يتبعون نظام المقدم فى العمل البرمجى و المقدم المدفوع قابل للاسترجاع خلال 3 أيام من تحويله , و بعد 3 أيام و حتى أسبوع يمكن استعادة المبلغ المدفوع مع خصم 25 % و طبعا هذا فى الأول و الآخر يعتمد على نوع الاسكربت المطلوب و حجمه إقتباس:
و البقاء للأفضل ;) |
إقتباس:
هل تقصد بها ان تكون ظريفا ام ماذا؟ إن كنت تحاول ان تبدو ظريفا فدعني اخبرك بصدق انك فشلت فشلا ذريعا في ذلك .. هل تقصد بها ان تطلق مجالا للمزاح والمرح معي؟؟ دعني اذن اسألك : هل تعرفني حتى تطلق الدعابات معي؟؟ حتى اقرب اصدقائي لا اسمح له بإطلاق دعابات سمجة حولي .. هل تقصد بها اني متبجح ومغرور؟ دعني اذن أهنئك على مقدار المعرفة الإنسانية الذي تملكه .. لأن من يطلق احكاما عشوائية على الناس من أول حوار معهم فهو -بالتأكيد- أذكى أذكياء أهل الأرض .. أو اغبى اغبيائها.. هل تقصد بها أني اتحذلق وأتحدث بأمور لا اعلم بها؟؟؟ إذن لا تظن اني سأترك الساحة لأنك -أو لأن غيرك- يظن اني اتحذلق واتفلسف بدون معرفة .. ثم من اين لك ان تعلم حقيقة ما اقول؟؟ وصدقه من عدمه؟؟؟ ومن اعطاك الحق في اطلاق عبارات استهزائية مماثلة؟؟؟ سأعتبر هذه الجملة إهانة شخصية لي مالم تقدم تفسيرا سريعا ((((((ومقنعا)))))) طائرالفينيق |
بما انك اسأت الظن
بى فلا داعى لنصيحة لسىء الظن
ردك على كالتالى: هل تظن؟ هل تعتقد؟ هل وهل وهل ؟ لم كل هذه الشكوك لا يهم ظن ماتشاء لن اهتم |
TheOther واضح ان من يعترضون مثلك فقط هم من يشاركون فى الموضوع
وان الجميع لا يعنيهم الامر والحمد لله الامور تسير بالنسبه لهم بصوره جيده بالتوفيق وليتولى كل منا امر نفسه ...................... والسلام |
بسم الله الرحمن الرحيم ،،
تعليقا على جملتى إقتباس:
ايضا جملة: إقتباس:
تحياتى اليكم جميعا |
PHP Player :
أشكرك :) |
إقتباس:
كنت أفكر فى شىء ما , و لم اتوصل لنتيجة مجدية فيه ففكرت أن أشغل نفسى عنه بشىء آخر حتى أصفى ذهنى تماما و اتمكن من التفكير بشكل أفضل دخلت المنتدى وجدت موضوعك .. ادليت بدلوى لكن لو لم أكن فى تلك الحالة لما شاركت تماما , ليس لأن الموضوع لا يستحق لا سمح الله , و لكن لأننى شاركت بعدة مناقشات تدور حول نقاط مماثلة من قبل و بعدها ردودك انت , هى ما شجعنى أكثر على التواصل , خصوصا أنها كانت دائما تحمل بين ثنايها ما يتوجب الوقوف عنده إقتباس:
أنا أعلم جيدا أن ألف باء (( برمجة )) مواقع هى (( HTML )) , و للعلم هى لغة وصفية و ليست لغة برمجة و لكنها أساسية , و لا داعى لذكر مزاياها و لكن قول أخى (( يقعد يصمم )) يوحى بأن وقت التصميم طويل جدا , و هذا لا يجب فالمبرمج عمله رقم واحد البرمجة , أما أكواد الـ HTML التى يستخدمها المبرمج لا تساوى 1% من وقته أو جهده و هنا كان اعتراضى أخى طائر الفينيق كما قال لك أخونا PHP Player التحف شىء جيد و يحدرنى قول أحد أساتذتى فى البرمجة : المبرمج فنان , ريشته الكيبورد , و لوحته الاسكربت .. فاسعى أن تضع لوحاتك فى أفخم متحف |
"فلا تنزعج يا طائر الفينيق فربما aaasamy7 لا يعرف معنى الاتقان فى اعماله ... كما يقولون Copy-Paste Scripts."
المدعو "PHP Player" اولا احيك على على وضع بعض المسكنات على جرح الطائر الذى اظن انه جرح نفسه ولم يجرحه احد اما الذى ادهشنى فهوا استنتاجك الذكى بل والعبقرى للطريقة التى اصمم بها برامجى Copy-Paste فعلا افعل بعض الاحيان لزياده سرعة الانجاز ولكننى بدورى اتشكك بالجمله التاليه "ربما PHP Player " يسرق برامج الاخرين ويدعى انها من تصميمه" انت من بدأت فتحمل نتيجة كلماتك الطيبه |
إقتباس:
"ياريت تترك تصنيع التحف وتعود للعمل كمبرمج قبل فوات الاوان!!!!!!!!!!!!!!!!! " فجملة "ربما تعود كمبرمج قبل فوات الاوان" واضحة ، وهو ان المبرمج فى نظرك او فى شخصك ... هو من لا يضيع وقته في البرمجة !!! .. يعنى باختصار Copy-Paste Scripts. وهى ان تبحث عن كود قد تكون انت كاتبه وتعيد استخدامه حتى لا تضيع وقتك ... واعتقد انك اثبت هذه النقطة فى ردك الاخير;) . اما النصف الاخير من ردك ، فلا يستحق ان اعلق عليه. عموما نحن هنا اخوة فى حوار راق وليس هدفنا النزاعات ، وارجو ان تتقبل النقد بصدر رحب اكثر من ذلك:) تحياتى اليكم |
على العكس تماما فقد كنت مثل الاخ الطائر واكثر واكتشفت ان هذا اسلوب الهواه فى العمل
فمعنى ان تعمل فى مهنه ان تؤدى عمل فى مقابل اى عمل محدد فى وقت محدد ومقابل محدد ايضا. فلنطبق هذا على ما كان يحدث معى -ابدأ فى العمل وقبل ان انتهى من نصف البرنامج اعود لجزئيه لاعيد تصميمها بصوره افضل - اعود للعمل وفجأه تثور فكره جميله للغايه ومبتكره فبدلا من هذا يمكننى ان افعل ذلك لاحقق للبرنامج تحكما و قوة اداء معينه اطبق الفكره . -اعود للعمل ثم اجد بعض الاكواد ال Open Source واكتشف فيها افكار جديده ومتميزه ويأخذنى اسلوب العاشق للبرمجه وابدأ فى ادخال التعديلات من جديد ------ الاغرب ان هذه البرامج التى قضيت الشهور فى العمل فيها بحب كبير لا تزال على الهارد عندى فبعد ان ادركت كارثة ان تكون هاوى ومحترف فى وقت واحد كرهت هذه البرامج ورغم ان بعضها لا يحتاج الا الى يومين للانتهاء منه وتحزيمه الا اننى اكره ان المسه وكأننى اعقابها على تغريرها بى وتضيعها لايام وشهور ان لم اقل سنين ------------------------------------------------------------------------------------------------------- ربما اتضحت الان الجمله المزعجه "ياريت تترك تصنيع التحف وتعود للعمل كمبرمج قبل فوات الاوان!!!!!!!!!!!!!!!!! " فقد طبقت هذه النصيحه قبل ان انصح بها وللاسف لم اجد من ينصحنى بها فى الوقت المناسب. |
إقتباس:
|
إقتباس:
فعلا واضح إنك إنسان عاقل و محترم جدا |
| جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة. الساعة الآن » 05:45 PM. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © ArabWebTalk.Com 2004-2012